89.401, Ch Vb

Erwägungen (4 Absätze)

E. 5 octobre 1989

warteten Summe. Selbst wenn wir annehmen, dass die Kosten

noch laufend kräftig steigen werden, dass sie sich beispiels-

weise verdreifachen werden, bleiben immer noch rund 90 Pro-

zent «Reserve». Es tönt wie ein schlechter Witz, in dieser Situa-

tion von Reserve zu sprechen.

An die Andresse des Bundesamtes für Sozialversicherung

möchte ich sagen: Man kann, wenn die Schätzung derart da-

neben geht, nicht so tun, als ob die Grössenordnung stimmen

würde. Auch die Hinweise darauf, dass die kurze Frist seit Ein-

führung der Neuerung keine «abschliessende Beurteilung»

zuliesse, oder der Hinweis, dass «eine ausreichende Erfah-

rungszeit» und «genügend verlässliche Beurteilungsgrundla-

gen» abzuwarten seien, sind angesichts der Grössenordnung

nicht stichhaltig. Der Hinweis auf die Anlaufphase ist insofern

unzutreffend, als in den Jahren vor der Inkraftsetzung in Er-

wartung der Neuerung Fälle pendent gehalten wurden, die

nun in den Zahlen von 1988 enthalten sind.

Auch die Erwähnung von Zusatzrenten - beispielsweise Ren-

ten für invalide Witwen und Waisen oder Beteiligungen an Ehe-

paarsrenten, die durch die Einführung der Viertelsrenten aus-

gelöst werden können -vermögen nicht annähernd die Grös-

senordnung ins Wanken zu bringen. Die Zahlen sind ja so

klein. Soweit es sich um Härtefallrenten handelt, ist zu beach-

ten, dass sie nicht ausgabenwirksam werden.

Härtefallrenten gab es schon immer, früher sogar bereits ab 33

1/3 Prozent Invalidität. Sehr kühn ist es zu sagen, falls sich die

Wirtschaftslage verschlechtere, zöge die Nachfrage nach Vier-

telsrenten «erfahrungsgemäss» an. Gerade über diese Erfah-

rung verfügen wir ja nicht! Die Erfahrung der mit der Betreuung

von Invaliden befassten Stellen geht vielmehr dahin, dass die

Wirtschaft auch heute kaum bereit ist, Behinderte mit reduzier-

ter Leistungsfähigkeit und geringerem Einkommen anzustel-

len. Entweder wird jemand im Betrieb belassen oder er wird

entlassen.

Gewiss, letzte Klarheit über die Auswirkungen der Revision be-

steht heute nicht. Aber angesichts der Reserve von rund 90

Prozent, selbst nach einer Verdreifachung der Auszahlungen,

lässt sich heute schon sagen, dass wir uns um Grössenord-

nungen getäuscht haben. Wir liegen selbst nach einer Verdrei-

fachung der heute bekannten Zahlen immer noch im Bereich

von 10 Prozent dessen, was wir eigentlich wollten. Wir haben

unser Ziel verfehlt. Das schleckt keine Geiss weg!

Wir haben uns getäuscht und wir sollten so rasch wie möglich

- nämlich sofort - unseren Fehler korrigieren. Wenn wir an-

lässlich der letzten Revision ehrlich eine Verbesserung wollten

- und ich nehme das doch sehr an -, darf es kein Zuwarten ge-

ben. Die Invaliden müssten sich sonst verschaukelt vorkom-

men.

Ein letztes Wort, Herr Bundesrat. Es wäre sehr schön, wenn

die Verwaltung angesichts dieser Fehlprognose sagen würde:

Jawohl, wir haben uns getäuscht. Es ist nicht so herausge-

kommen, wie wir-und in der Folge das Parlament-glaubten.

Die Methode, die unserer Berechnung zugrunde lag - sie ist in

der Botschaft zur Revision dargelegt - hat sich als nicht taug-

lich erwiesen. Voilà!

Eine solche Haltung würde meinen grössten Respekt finden.

Die krampfhaften Verwedelungsversuche der Verwaltung sind

geradezu peinlich. Diese - und nicht der Irrtum - sind für mich

inakzeptabel.

Ich bitte Sie, meine Motion zu überweisen.

M. Cotti, conseiller fédéral: Je tiens à dire tout de suite à Mme

Bührer que si jamais l'administration et l'office compétent

s'étaient trompés, je serais le premier à le reconnaître ici, car

tout le monde peut se tromper. Il n'y a donc pas de question de

prestige en jeu. Je pense au contraire que le conseil voudra

bien admettre, du fait que la deuxième révision de l'Ai est

entrée en vigueur le 1 er janvier 1988 pour ce qui a trait au pro-

blème de l'abaissement du degré d'invalidité soulevé par

Mme Bührer, que l'expérience ne peut pas encore être consi-

dérée comme terminée et qu'une évaluation maintenant déjà

est prématurée. Nous n'avons même pas deux années d'ex-

périence, Madame Bührer, nous manquons de recul.

Il est vrai que les premiers résultats permettent de dire que les

effets attendus, du point de vue quantitatif, ne correspondent

pas à ceux indiqués dans le message; je suis d'accord avec

vous. Mais il faut aussi constater que ces derniers temps, une

augmentation du nombre des quarts de rente commence à se

dessiner. Je ne suis pas à même de vous dire s'il s'agit d'un

phénomène purement casuel ou conjoncturel, ou si au con-

traire la révision de la loi commence seulement maintenant à

déployer ses effets. De toute manière il faut reconnaître •- et je

me demande pourquoi vous ne voulez pas l'admettre, Ma-

dame Bührer - que, après une année et demie de révision, il

n'est pas possible d'établir en si peu de temps un bilan

démontrant qu'il faut absolument opérer des changements.

Cela n'exclut pas du tout un nouvel examen de la question. Si,

réellement, le quart de rente ne pouvait pas résoudre le pro-

blème posé, il devrait être examiné plus tard. Actuellement, la

loi sur l'Ai est soumise à une nouvelle révision, dans le cadre

du deuxième paquet de répartition des tâches entre Confé-

dération et cantons. Cette révision concerne plutôt la procé-

dure.

En conclusion, je vous demande de nous laisser le temps de

faire les expériences nécessaires. Le cas échéant, nous re-

viendrons devant le Parlement avec d'autres propositions de

révision. C'est la raison pour laquelle, sans nier l'existence

éventuelle du problème, le Conseil fédéral suggère au Conseil

des Etats de bien vouloir transformer la motion en postulat.

Frau Bührer: Ich danke dem Bundesrat, dass er mein Anlie-

gen als Postulat entgegennehmen will. Der Bundesrat stellt als

nächsten Schritt im Rahmen einer nächsten Revision andere

Aenderungen in Aussicht. Das ist sicher ein sinnvoller Inhalt

der nächsten Revision. Es sollte uns aber nicht daran hindern,

sofort die nötige Korrektur vorzunehmen, gewissermassen

eine Pendenz aus der letzten Revision aus der Welt zu schaf-

fen.

Anlässlich der letzten Revision glaubten wir, einen Schritt zu

tun. Dieser Schritt hat sich effektiv als Treten an Ort heraus-

gestellt. In dieser Situation sollten wir nicht die Invaliden im Re-

gen stehen lassen und sollten sofort etwas unternehmen.

Ich bitte Sie um Verständnis, dass ich unter diesen Umständen

meine Motion aufrechterhalten möchte.

Schönenberger: Ich bitte Sie, dem Bundesrat zu folgen. Erst

vor kurzem haben wir das Invalidenversicherungsgesetz revi-

diert. Es rechtfertigt sich meines Erachtens nicht, nach solch

kurzer Frist bereits wieder eine neue Revision auf dem schnell-

sten Weg anzustreben. Meines Erachtens genügt es absolut,

wenn das Postulat beim Bundesrat anhängig ist. Aber eine

Motion, beim Rabbi von Lodz, dürfen Sie nicht überweisen!

Abstimmung - Vote

Für Ueberweisung der Motion

E. 6 Stimmen Dagegen 17 Stimmen #ST# 89.401 Postulat Küchler Wissenschaftliche Gremien für Familienfragen Organe scientifique permanent pour les questions familiales Wortlaut des Postulates vom 15. März 1989 Der Bundesrat wird eingeladen, ein ständiges Organ für Fami- lienfragen mit kleiner Mitgliederzahl einzusetzen und ihm un- ter anderem die folgenden wissenschaftlichen Aufgaben zu übertragen:

- Beobachtung der Entwicklung der familiären Lebensformen und ihrer demographischen, wirtschaftlichen, sozialen und

5. Oktober 1989 615 Postulat Küchler. Wissenschaftl. Gremien für Familienfragen kulturellen Bestimmungsgründe im Inland und in vergleich- baren Ländern des Auslandes;

- Anregung und Unterstützung von Forschung im Hinblick auf die Familienpolitik des Bundes und weiterer Behörden und In- stitutionen;

- Regelmässige Erarbeitung von Berichten und Veröffentli- chung von Publikationen über die Familie allgemein oder zu bestimmten aktuellen Themen;

- Unterbreitung von Vorschlägen für die weitere Entwicklung der Familienpolitik und Beratung der Verwaltung in familien- politischen Belangen. Texte du postulat du 15 mars 1989 Le Conseil fédéral est invité à instituer un service permanent des questions familiales, qui compterait un minimum de mem- bres et aurait notamment les attributions scientifiques suivan- tes:

- observer l'évolution des formes par la vie familiale ainsi que l'influence de facteurs tels que la démographie, l'économie, la culture et les structures sociales, tant dans notre pays que dans d'autres Etats comparables au nôtre;

- stimuler et soutenir la recherche afin de développer la politi- que familiale de la Confédération, d'autres autorités et d'insti- tutions;

- établir régulièrement des rapports et consacrer périodique- ment des publications au thème général de la famille et à cer- taines questions d'actualité;

- présenter des propositions sur l'évolution future de la politi- que familiale et conseiller l'administration dans le domaine de la politique familiale. Mitunterzeichner - Cosignataires: Cavelty, Collier, Danioth, Delalay, Dobler, Flückiger, Huber, Iten, Jelmini, Lauber, Meier Hans, Piller, Reichmuth, Roth, Seiler, Simmen, Weber, Ziegler, Zumbühl (19) Küchler: Die Familie bildet ein Iragendes Fundamenl unserer Gesellschaft. In ihr wird die Gemeinschaft gelernt und erfah- ren. In ihr werden grundlegende Werte gepflegt und vermittelt. Eine Gesellschaft nach menschlichem Mass muss deshalb meines Erachtens in der Familie einen wesentlichen Grund- pfeiler erkennen. Es komml hinzu, dass die Familie für die Ge- sellschaft Unschätzbares leistet, was in den verschiedensten Lebensbereichen zum Ausdruck komml. Wenn wir jedoch heute von der Familie sprechen, wird meist von einem ganz bestimmten Familienbild oder von einer be- stimmten Norm ausgegangen. Wir haben ein Familienmodell vor Augen, das aus einem Elternpaar mil seinen Kindern be- slehl. Dieses Modell wird denn auch meisl als sogenannte Normalfamilie definiert. Demgegenüber zeigen jedoch die Realität und die diesbezüglich spärlich vorhandenen stalisli- schen Daten und Fakten ein völlig verändertes Bild, vor allem eine Fülle von verschiedensten Familienformen und Familien- lypen: Familien mit kleinen Kindern, Familien mit jungen Er- wachsenen, Einelternfamilien, Grossfamilien, Riegefamilien, unverheiratete Paare mil Kindern, verheiratete ohne Kinder usw. Allein schon daraus ersehen Sie, dass es heule die eine, allge- mein güllige Familienform nicht mehr gibt. Vielmehr isl auch die Familie zu einer dynamischen und sich sländig verändern- den Lebensform geworden. Slaalliche Hilfe kann somil kein bestimmtes Familien-und Lebensbild vorschreiben. DerStaal kann heute also nicht mehr bestimmen, wie die Mitglieder ei- ner Familie ihre Aufgaben zu verteilen haben. Die Politik soll aber die Rahmenbedingungen so gestalten, dass sich die Fa- milien entfallen und ihr Leben nach ihren Vorstellungen ein- richten können. Heule fehlen teilweise die erforderlichen Daten, die wichtigen zusammenhängenden Grundlagenpapiere, um gerade diese slaallichen Rahmenbedingungen effizient und der Sache an- gemessen zu gestallen. So enlhäll bereils der Berichl «Famili- enpolilik in der Schweiz» von 1982 auf Seile 165 die klare For- derung, den Anliegen der Familie durch geeignete slruklurelle Einrichlungen vermehrt Gellung zu verschaffen. Diese Forde- rung des Familienberichles blieb bis heule unerfüllt Die Arbeilsgruppe «Familienbericht» diskutierte damals aus- giebig über die Nolwendigkeit und die Aufgaben eines bera- tenden Organs für Familienfragen des Bundes ausserhalb der Verwaltung und bewertete verschiedene mögliche Organisati- onsformen eines solchen Gremiums, Sie kam zum Schluss, dass unbedingl ein solches Organ geschaffen werden sollte. Sie sah denn auch in Artikel 34quinquies Absatz 1 der Bundes- verfassung eine ausreichende Grundlage für die Schaffung geeigneter Organe, mit deren Hilfe der Bund in der Ausübung der ihm zustehenden Befugnisse und im Rahmen der Verfas- sung die Bedürfnisse der Familie berücksichtigen kann. Gleichzeilig wurde offensichtlich, dass dem Bund bisher die geeigneten Strukluren zur Erfüllung dieser Verfassungsbe- stimmung fehlten. Die Arbeilsgruppe «Familienbericht» begründete denn auch ihre Empfehlung der Schaffung eines wissenschaftlichen Gre- miums für Familienfragen in der Hauptsache wie folgt: «Wie der Familienbericht belegt, sind die Folgen für die Familie von manchen finanz-, gesundheits-, wohnungs-, bildungs- oder wirtschaftspolitischen Massnahmen oft nicht ausreichend be- rücksichligl worden, so dass sich Korrekluren aufdrängen. Es isl auch nichl zu übersehen, dass der Freiraum der Familie durch den sozialen Wandel und unier dem Druck der verschie- denartigsten gesellschaftlichen Interessen zunehmend enger geworden ist. Zwar kann es nicht die Aufgabe slaallicher Or- gane sein, von sich aus akliv gesellschaftspolitische Ziele zu verfolgen. Der Staat greift jedoch durch Gesetzgebung und durch Führung ohnehin in gesellschaftliche Prozesse ein, wor- aus die Verpflichtung erwächst besonders auch die längerfri- sligen und oft indirekten gesellschaftlichen Konsequenzen staatlicher Tätigkeil zu berücksichtigen.» Diese Begründung ist auch heute noch, sieben Jahre nach der Veröffenllichung des Familienberichtes, akluell. Die erwähn- ten Defizite haben wir auch heule noch. Ich bin der Ansicht, dass die Familie ein derart grundlegendes Element unserer gesellschaftlichen und slaallichen Wirklichkeit ist, dass sich auch der Staat permanenl und in einer dieser Bedeulung an- gemessenen Weise um ihre Belange kümmern muss. Ich lade deshalb den Bundesral ein, ein sländiges Organ für Familien- fragen mil kleiner Milgliederzahl einzusetzen und ihm unter anderem die folgenden wissenschaftlichen Aufgaben zu über- Iragen:

- Beobachtung der Entwicklung der familiären Lebensformen und ihrer demographischen, wirtschaftlichen, sozialen und kulturellen Slrukturen im Inland und in vergleichbaren Län- dern des Auslandes.

- Anregung und Unterslülzung der Forschung im Hinblick auf die Familienpolilik des Bundes und weilerer Behörden und In- slilulionen.

- Regelmässige Erarbeilung von Berichten und Veröffentli- chung von Publikationen über die Familie allgemein oder zu bestimmten aktuellen Themen.

- Unterbreitung von Vorschlägen für die Weiterentwicklung der Familienpolitik und Beratung der Verwallung in familien- polilischen Belangen. Was die Zusammensetzung anbelangt, sollen Mitglieder nichl als Vertreter von Gruppen und Organisationen, sondern aus- schliesslich aufgrund von Persönlichkeit, Sachverstand und Erfahrung gewählt werden. Sie sollen die Einsichl in die ein- schlägigen Wissenschaften, die Erfahrungen der Rechlspre- chung sowie die besondere Kompetenz der Lösung prakti- scher Aufgaben der Familie einbringen. Dieses wissenschaftliche Gremium würde also ein Forum bil- den, in dem die Familie als grundlegendes Element unserer gesellschaftlichen und slaallichen Wirklichkeit permanenl be- obachtet werden könnte. Grundlagen zu ihrer Förderung und zu einer ihr angemessenen Politik würden so in allen Berei- chen bereilgeslellt. Insbesondere könnte die Familienfor- schung wirkungsvoll vorangelrieben und koordiniert werden. Die Einselzung eines solchen wissenschaftlichen Gremiums bildel daher einen wesenllichen Schritt auf dem Wege zu einer effizienteren Familienpolitik des Bundes. Dabei kann auf posi- tive Erfahrungen im Ausland hingewiesen werden, so etwa auf die Bundesrepublik Deutschland, aber auch auf Kanada. Doch wir müssen nicht in die Ferne schweifen: Das Gesetz

E. 7 Stimmen #ST# 89.540 Postulat Jelmini Sozialversicherungen. Aktenverkehr mit dem Ausland Postulato Jelmini Sicurezza sociale. Sempjificazione degli scambi di informazione con l'estero Postulat Jelmini Sécurité sociale. Documents internationaux Wortlaut des Postulâtes vom 22. Juni 1989 Im Bereich der Sozialversicherungen nehmen jene Fälle zu, zu deren Behandlung Informationen von ausländischen und an ausländische Behörden erforderlich sind. Es handelt sich da- bei vielfach um finanzielle Ansprüche, auf die der Versicherte und seine Familie existentiell angewiesen sind. Fehlen ent- sprechende internationale Uebereinkommen, erfolgt die amt- liche Zustellung von Akten und Informationen auf diplomati- schem Weg und ist oftmals ziemlich zeitraubend. Der Bundesrat wird folglich ersucht, diesem Problem mit den geeigneten Mitteln zu begegnen, vor allem im Zusammen- hang mit der Aushandlung internationaler Uebereinkommen. Testo del postulato del 22 giugno 1989 Nel settore della sicurezza sociale, i casi che, per la loro istru- zione, necessitano di informazioni da parte di autorità stra- niere (e viceversa) sono in aumento. Si tratta sovente di pretese di mezzi indispensabili all'esistenza dell'assicurato e della sua famiglia. In mancanza di specifici accordi sul piano internazionale, la notificazione ufficiale di atti e di informazioni awiene pervia di- plomatica e richiede spesso parecchio tempo. Si chiede quindi al Consiglio federale di voler apportare a que- sta situazione opportuno rimedio, in particolare in occasione della negoziazione di accordi internazionali. Texte du postulat du 22 juin 1989 Dans le secteur de la sécurité sociale, on constate une aug- mentation des cas qui, pour l'instruction, exigent un échange d'informations entre autorités de divers pays. Il s'agit souvent de prétentions relatives aux moyens indispensables à l'exis- tence de l'assuré et de sa famille. Faute d'accords spéciaux sur le plan international, la notifica- tion officielle d'actes et d'informations est faite par la voie diplo- matique et requiert fréquemment un temps assez long. Je prie donc le Conseil fédéral de bien vouloir remédier à cette situation, notamment lors de la négociation d'accords interna- tionaux. Jelmini: Die Schweizerische Eidgenossenschaft hat mit mehr als 20 ausländischen Staaten Abkommen über die Rechte der Angehörigen der Vertragsstaaten gegenüber den verschiede- nen Zweigen der beidseitigen Sozialversicherung abge- schlossen. Gut die Hälfte dieser Abkommen, zum Beispiel mit der Bundesrepublik Deutschland, Griechenland, Italien, Spa- nien und Portugal ermächtigt Behörden, Gerichte und Träger der Sozialversicherungen der Vertragsparteien, mit den betei- ligten Personen unmittelbar, d. h. unter Benützung des nor- malen Postweges, zu verkehren. Die übrigen Abkommen, zum Beispiel mit Grossbritannien, Jugoslawien-Jugoslawien ist wegen der verhältnismässig vielen Jugoslawen, die bei uns arbeiten, besonders wichtig - oder der Türkei, kennen diese Möglichkeit nicht. Die Zustellung von Verfügungen, welche von schweizerischen Behörden oder von Trägern der Sozial- versicherung stammen, oder von Auflagen oder Urteilen schweizerischer Gerichte muss auf dem diplomatischen Weg erfolgen, d. h. über das Eidgenössische Departement für aus- wärtige Angelegenheiten an die zuständige ausländische Re- gierungsstelle und von dieser über örtliche Behörden an die beteiligten Personen - und umgekehrt. Diese Zustellungsform ist kompliziert und zeitraubend. So kann etwa die Feststellung der Einhaltung von Beschwerdefri- sten im Ausland wohnender Versicherter bei unseren Gerich- ten Monate, in einzelnen Fällen bis zu eineinhalb Jahren bean- spruchen. Dies ist nicht nur für die Versicherten, die während dieser Zeit zusätzlich in der Ungewissheit über ihre Ansprüche leben müssen, eine erhebliche Belastung, sondern ist auch dem Ansehen der Schweiz abträglich, obwohl sie derartige Verzögerungen nicht zu verantworten hat. Das Mittel für die Behebung dieser Unzukömmlichkeiten und auch für die Beseitigung wenig sinnvollen administrativen Leerlaufes ist einfach. Anlässlich zukünftiger Verhandlungen über Aenderungen von Sozialversicherungsabkommen hät- ten die schweizerischen Unterhändler auf die Aufnahme einer Klausel hinzuwirken, welche den unmittelbaren Verkehr zwi- schen schweizerischen Instanzen und den Einwohnern des Vertragsstaates ermöglicht. Ich bitte den Bundesrat um wohlwollende Prüfung dieses An- liegens.

E. 11 Séance Seduta Geschäftsnummer 89.401 Numéro d'objet Numero dell'oggetto Datum 05.10.1989 - 08:00 Date Data Seite 614-616 Page Pagina Ref. No 20 017 991 Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung. Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale. Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.

Volltext (verifizierbarer Originaltext)

Postulat Küchler. Organe scientifique permanent 614 5 octobre 1989 warteten Summe. Selbst wenn wir annehmen, dass die Kosten noch laufend kräftig steigen werden, dass sie sich beispiels- weise verdreifachen werden, bleiben immer noch rund 90 Pro- zent «Reserve». Es tönt wie ein schlechter Witz, in dieser Situa- tion von Reserve zu sprechen. An die Andresse des Bundesamtes für Sozialversicherung möchte ich sagen: Man kann, wenn die Schätzung derart da- neben geht, nicht so tun, als ob die Grössenordnung stimmen würde. Auch die Hinweise darauf, dass die kurze Frist seit Ein- führung der Neuerung keine «abschliessende Beurteilung» zuliesse, oder der Hinweis, dass «eine ausreichende Erfah- rungszeit» und «genügend verlässliche Beurteilungsgrundla- gen» abzuwarten seien, sind angesichts der Grössenordnung nicht stichhaltig. Der Hinweis auf die Anlaufphase ist insofern unzutreffend, als in den Jahren vor der Inkraftsetzung in Er- wartung der Neuerung Fälle pendent gehalten wurden, die nun in den Zahlen von 1988 enthalten sind. Auch die Erwähnung von Zusatzrenten - beispielsweise Ren- ten für invalide Witwen und Waisen oder Beteiligungen an Ehe- paarsrenten, die durch die Einführung der Viertelsrenten aus- gelöst werden können -vermögen nicht annähernd die Grös- senordnung ins Wanken zu bringen. Die Zahlen sind ja so klein. Soweit es sich um Härtefallrenten handelt, ist zu beach- ten, dass sie nicht ausgabenwirksam werden. Härtefallrenten gab es schon immer, früher sogar bereits ab 33 1/3 Prozent Invalidität. Sehr kühn ist es zu sagen, falls sich die Wirtschaftslage verschlechtere, zöge die Nachfrage nach Vier- telsrenten «erfahrungsgemäss» an. Gerade über diese Erfah- rung verfügen wir ja nicht! Die Erfahrung der mit der Betreuung von Invaliden befassten Stellen geht vielmehr dahin, dass die Wirtschaft auch heute kaum bereit ist, Behinderte mit reduzier- ter Leistungsfähigkeit und geringerem Einkommen anzustel- len. Entweder wird jemand im Betrieb belassen oder er wird entlassen. Gewiss, letzte Klarheit über die Auswirkungen der Revision be- steht heute nicht. Aber angesichts der Reserve von rund 90 Prozent, selbst nach einer Verdreifachung der Auszahlungen, lässt sich heute schon sagen, dass wir uns um Grössenord- nungen getäuscht haben. Wir liegen selbst nach einer Verdrei- fachung der heute bekannten Zahlen immer noch im Bereich von 10 Prozent dessen, was wir eigentlich wollten. Wir haben unser Ziel verfehlt. Das schleckt keine Geiss weg! Wir haben uns getäuscht und wir sollten so rasch wie möglich

- nämlich sofort - unseren Fehler korrigieren. Wenn wir an- lässlich der letzten Revision ehrlich eine Verbesserung wollten

- und ich nehme das doch sehr an -, darf es kein Zuwarten ge- ben. Die Invaliden müssten sich sonst verschaukelt vorkom- men. Ein letztes Wort, Herr Bundesrat. Es wäre sehr schön, wenn die Verwaltung angesichts dieser Fehlprognose sagen würde: Jawohl, wir haben uns getäuscht. Es ist nicht so herausge- kommen, wie wir-und in der Folge das Parlament-glaubten. Die Methode, die unserer Berechnung zugrunde lag - sie ist in der Botschaft zur Revision dargelegt - hat sich als nicht taug- lich erwiesen. Voilà! Eine solche Haltung würde meinen grössten Respekt finden. Die krampfhaften Verwedelungsversuche der Verwaltung sind geradezu peinlich. Diese - und nicht der Irrtum - sind für mich inakzeptabel. Ich bitte Sie, meine Motion zu überweisen. M. Cotti, conseiller fédéral: Je tiens à dire tout de suite à Mme Bührer que si jamais l'administration et l'office compétent s'étaient trompés, je serais le premier à le reconnaître ici, car tout le monde peut se tromper. Il n'y a donc pas de question de prestige en jeu. Je pense au contraire que le conseil voudra bien admettre, du fait que la deuxième révision de l'Ai est entrée en vigueur le 1 er janvier 1988 pour ce qui a trait au pro- blème de l'abaissement du degré d'invalidité soulevé par Mme Bührer, que l'expérience ne peut pas encore être consi- dérée comme terminée et qu'une évaluation maintenant déjà est prématurée. Nous n'avons même pas deux années d'ex- périence, Madame Bührer, nous manquons de recul. Il est vrai que les premiers résultats permettent de dire que les effets attendus, du point de vue quantitatif, ne correspondent pas à ceux indiqués dans le message; je suis d'accord avec vous. Mais il faut aussi constater que ces derniers temps, une augmentation du nombre des quarts de rente commence à se dessiner. Je ne suis pas à même de vous dire s'il s'agit d'un phénomène purement casuel ou conjoncturel, ou si au con- traire la révision de la loi commence seulement maintenant à déployer ses effets. De toute manière il faut reconnaître •- et je me demande pourquoi vous ne voulez pas l'admettre, Ma- dame Bührer - que, après une année et demie de révision, il n'est pas possible d'établir en si peu de temps un bilan démontrant qu'il faut absolument opérer des changements. Cela n'exclut pas du tout un nouvel examen de la question. Si, réellement, le quart de rente ne pouvait pas résoudre le pro- blème posé, il devrait être examiné plus tard. Actuellement, la loi sur l'Ai est soumise à une nouvelle révision, dans le cadre du deuxième paquet de répartition des tâches entre Confé- dération et cantons. Cette révision concerne plutôt la procé- dure. En conclusion, je vous demande de nous laisser le temps de faire les expériences nécessaires. Le cas échéant, nous re- viendrons devant le Parlement avec d'autres propositions de révision. C'est la raison pour laquelle, sans nier l'existence éventuelle du problème, le Conseil fédéral suggère au Conseil des Etats de bien vouloir transformer la motion en postulat. Frau Bührer: Ich danke dem Bundesrat, dass er mein Anlie- gen als Postulat entgegennehmen will. Der Bundesrat stellt als nächsten Schritt im Rahmen einer nächsten Revision andere Aenderungen in Aussicht. Das ist sicher ein sinnvoller Inhalt der nächsten Revision. Es sollte uns aber nicht daran hindern, sofort die nötige Korrektur vorzunehmen, gewissermassen eine Pendenz aus der letzten Revision aus der Welt zu schaf- fen. Anlässlich der letzten Revision glaubten wir, einen Schritt zu tun. Dieser Schritt hat sich effektiv als Treten an Ort heraus- gestellt. In dieser Situation sollten wir nicht die Invaliden im Re- gen stehen lassen und sollten sofort etwas unternehmen. Ich bitte Sie um Verständnis, dass ich unter diesen Umständen meine Motion aufrechterhalten möchte. Schönenberger: Ich bitte Sie, dem Bundesrat zu folgen. Erst vor kurzem haben wir das Invalidenversicherungsgesetz revi- diert. Es rechtfertigt sich meines Erachtens nicht, nach solch kurzer Frist bereits wieder eine neue Revision auf dem schnell- sten Weg anzustreben. Meines Erachtens genügt es absolut, wenn das Postulat beim Bundesrat anhängig ist. Aber eine Motion, beim Rabbi von Lodz, dürfen Sie nicht überweisen! Abstimmung - Vote Für Ueberweisung der Motion 6 Stimmen Dagegen 17 Stimmen #ST# 89.401 Postulat Küchler Wissenschaftliche Gremien für Familienfragen Organe scientifique permanent pour les questions familiales Wortlaut des Postulates vom 15. März 1989 Der Bundesrat wird eingeladen, ein ständiges Organ für Fami- lienfragen mit kleiner Mitgliederzahl einzusetzen und ihm un- ter anderem die folgenden wissenschaftlichen Aufgaben zu übertragen: